+7 (495) 088-3825 koteltt@bk.ru

Старт-Стоп

Форумы Форум Тайменеводов Старт-Стоп

В этой теме 17 ответов, 4 участника, последнее обновление  Vlad 25.09.2017 at 18:41.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 18 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #762

    stann
    Участник

    Рано или поздно придется Старт-Стоп обсудить.Намного лучше если это обсуждение начнется ранее ,нежели начнется новый отопительный сезон.
    Приветствуются все мнения,примеры а также данные лабораторных и иных исследований.

    #816

    stann
    Участник

    Так как время летнее и масса всяких забот,то сообщения будут нечастыми
    Сначала нужно сделать теоретический обзор вопроса,и связано это прежде всего с тем ,что сами режимы работы котла на твердом топливе
    -разгорание
    -выгорание
    -отгорание
    к сожалению не имеют четкого формулирования и ясного определения .

    Будь они сформулированы относительно одной закладки,тогда и само применение скажем того же старт-стопа ,можно было бы рассмотреть под иным углом.

    Если кто следит за моими сообщениями и на других ресурсах,заметили что в сущности,я концентрирую внимание на
    -топливе
    -подаче воздуха
    -геометрии топки.
    Особенно важную роль я отвожу теплонапряженности ,так как именно от нее ,в первую очередь зависит теплопроизводительность котла.

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    #821

    stann
    Участник

    Естественно каждый из нас заинтересован в оптимизации процесса управления котлом ,поэтому предлагаю выделить его основную функцию —теплопроизводительность.
    И эту его функцию, связать с режимами работ .То есть большинство аспектов работы котла рассмотривать не в общем ,а с точек зрения
    -теплопроизводительности
    -эффективности.

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    #824

    stann
    Участник

    Так как я хотел в свое время, приобрести котел Эконотерм (похожий на Стропуву) ,то изучил всё что связано с данным котлом на нашем рынке.Одним из моментом его эксплуатации,и был как раз режим старт-стопа.Для реализации его устанавливается специальный узел.Не буду пересказывать всего ,но мне показали и рассказали без прикрас ,как он работает.
    В двух словах ,это растягивание горения закладки.
    Теплопроизводительность котла при этом колеблется в широких пределах,но в относительно короткое время в его определенных интервалах,поэтому усредненная теплопроизводительность ,может быть и ниже чем при нижнем пределе номинальной мощности.
    Вопрос по эффективности,к сожалению так и остался открытым,также как и вопрос по выбросам.

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    #829

    stann
    Участник

    теперь что касаемо подачи воздуха в старт-стопе ,большинство мнений тех, с которыми я общался по поводу данного вопроса ,за то,чтобы это был отдельный узел со своей,специфичной подачей воздуха.

    #830

    stann
    Участник

    Дело это несложное,но подавать воздух в старт-стопе под колосник я бы не советовал.
    Что касаемо Тайменя,нужен ли старт-стоп ему? Вряд-ли .
    Всё дело в том как управлять подачей воздуха,вернее по какому закону.
    По температуре обратки нет смысла,тут нужен иной подход,нужно знать полную характеристику процесса горения и управлять подачей воздуха в таких точках ,когда воздействие на процесс горения минимально,а теплопроизводительность модулируема в широких пределах.
    Как же может быть реализован такой режим?
    Надо мониторить несколько параметров в котле и организовать подачу воздуха режима старт-стоп только для поддержания горения в малой зоне , а не тления по всему слою.
    Легко сказать,а вот выполнить….
    Помочь делу могут кратковременные продувки топки,но не под колосник.

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    #834
    admin
    admin
    Хранитель

    Старт-Стоп это компромис, под каким бы соусом он не подавался…
    Топливо богатое летучими, будь то дрова, торф или бурый уголь, всегда требуют более тщательного процесса подготовки к сжиганию и любые переходные процессы это всегда неминуемые потери ценных химических продуктов разложения топлива..
    Что касается дров, то это отдельная песня по сравнению с углем, есть такая штука как пиролиз без доступа воздуха, так вот именно у дров по сравнению с углем этот процесс имеет положительный тепловой баланс, т.е. при обычных обстоятельствах, кучка дров однажды подоженная, всегда стремится истлеть до конца, независимо от того подаем мы воздух или нет.
    Кислорода содержащегося в самом дереве вполне достаточно, что бы закладка истлела до конца, конечно при условии что эту положительную тепловую энергию не заберут хоодные стенки котла..

    #835

    stann
    Участник

    Отрицать факт возможности применения режима Старт-Стоп в ТТК конечно нет смысла.Но как выше и написал Игорь всему есть своя цена ,а цена эта и есть компромисс.
    Может быть будет время проверить этот режим ,но не на стандартном,классическом шахтном котле.
    Тут и управитель нужен другой ,и подача воздуха другая ,да и геометрия топки (и ТО) видимо тоже нужна особая.

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    #837
    admin
    admin
    Хранитель

    И еще, из наблюдений.., при беседе со сторонниками СТАРТ_СТОПа, они могут сколько угодно рассказывать Вам о преимуществах легкой регулировки любой мощности, но расход топлива от Вас будут при этом всячески скрывать.. )

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем admin admin.
    #841

    stann
    Участник

    Молчат не только об расходе…,какой бы ни был величины слой , пусть самый малый ,он не прекращает генерировать убрав подачу воздуха и можно только представить,какой по химсоставу выброс в первые минуты стопа и не только.А ведь всё что есть в этом выбросе может попасть во двор ,в огород и тд.

    #863

    stann
    Участник

    Выложу одну ссылку,кому интересно можете глянуть ,а то и скачать
    http://www2.mst.dk/udgiv/publications/2011/11/978-87-92779-55-7.pdf
    Рассказано о проведенных тестах,их результатах и выводах.
    А также еще одна работа
    http://www2.mst.dk/Udgiv/publikationer/2008/978-87-7052-771-2/pdf/978-87-7052-772-9.pdf

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    #1067

    Einjerier
    Участник

    Почему в кирпичной печи с 3-мя вертикальными колодцами (боровами) после 20 лет эксплуатации, в любых режимах, теплообменник (дымовая шахта) чиста и не имеет отложений, можно ли так сделать в котле или в любом случае где есть контакт с металл стенкой теплообменника будут отложения ?

    #1068

    Einjerier
    Участник

    фото печи

    Вложения:
    You must be logged in to view attached files.
    #1070

    stann
    Участник

    Процессы в печи ,несколько иные нежели в котле.Это обуславливается прежде всего конструктивом топки,послетопочного пространства и теплообменника.
    ИМХО,вне этого сложно рассматривать отопительный аппрат и режимы его работы.

    #1071
    admin
    admin
    Хранитель

    В печи вкорне другие процессы, во первых стенка не «холодная» т.е. не охлаждается водой, во вторых горение проходит очень интенсивно отгоранием, поэтому вначале топки все что было в дымоходах сгорает..
    ну и кПд всего процесса соответсвует, отсилы 50-60%, плюс переменный тепловой режим помещения, плюс каждый раз поджигать и следить за прогоранием закладки дров..

    • Ответ изменён 9 мес., 1 неделя назад пользователем admin admin.
    • Ответ изменён 9 мес., 1 неделя назад пользователем admin admin.
  • Автор
    Сообщения
  • #762

    stann
    Участник
    • Недоступен

    Рано или поздно придется Старт-Стоп обсудить.Намного лучше если это обсуждение начнется ранее ,нежели начнется новый отопительный сезон.
    Приветствуются все мнения,примеры а также данные лабораторных и иных исследований.

    #816

    stann
    Участник
    • Недоступен

    Так как время летнее и масса всяких забот,то сообщения будут нечастыми
    Сначала нужно сделать теоретический обзор вопроса,и связано это прежде всего с тем ,что сами режимы работы котла на твердом топливе
    -разгорание
    -выгорание
    -отгорание
    к сожалению не имеют четкого формулирования и ясного определения .

    Будь они сформулированы относительно одной закладки,тогда и само применение скажем того же старт-стопа ,можно было бы рассмотреть под иным углом.

    Если кто следит за моими сообщениями и на других ресурсах,заметили что в сущности,я концентрирую внимание на
    -топливе
    -подаче воздуха
    -геометрии топки.
    Особенно важную роль я отвожу теплонапряженности ,так как именно от нее ,в первую очередь зависит теплопроизводительность котла.

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    #821

    stann
    Участник
    • Недоступен

    Естественно каждый из нас заинтересован в оптимизации процесса управления котлом ,поэтому предлагаю выделить его основную функцию —теплопроизводительность.
    И эту его функцию, связать с режимами работ .То есть большинство аспектов работы котла рассмотривать не в общем ,а с точек зрения
    -теплопроизводительности
    -эффективности.

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    #824

    stann
    Участник
    • Недоступен

    Так как я хотел в свое время, приобрести котел Эконотерм (похожий на Стропуву) ,то изучил всё что связано с данным котлом на нашем рынке.Одним из моментом его эксплуатации,и был как раз режим старт-стопа.Для реализации его устанавливается специальный узел.Не буду пересказывать всего ,но мне показали и рассказали без прикрас ,как он работает.
    В двух словах ,это растягивание горения закладки.
    Теплопроизводительность котла при этом колеблется в широких пределах,но в относительно короткое время в его определенных интервалах,поэтому усредненная теплопроизводительность ,может быть и ниже чем при нижнем пределе номинальной мощности.
    Вопрос по эффективности,к сожалению так и остался открытым,также как и вопрос по выбросам.

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    #829

    stann
    Участник
    • Недоступен

    теперь что касаемо подачи воздуха в старт-стопе ,большинство мнений тех, с которыми я общался по поводу данного вопроса ,за то,чтобы это был отдельный узел со своей,специфичной подачей воздуха.

    #830

    stann
    Участник
    • Недоступен

    Дело это несложное,но подавать воздух в старт-стопе под колосник я бы не советовал.
    Что касаемо Тайменя,нужен ли старт-стоп ему? Вряд-ли .
    Всё дело в том как управлять подачей воздуха,вернее по какому закону.
    По температуре обратки нет смысла,тут нужен иной подход,нужно знать полную характеристику процесса горения и управлять подачей воздуха в таких точках ,когда воздействие на процесс горения минимально,а теплопроизводительность модулируема в широких пределах.
    Как же может быть реализован такой режим?
    Надо мониторить несколько параметров в котле и организовать подачу воздуха режима старт-стоп только для поддержания горения в малой зоне , а не тления по всему слою.
    Легко сказать,а вот выполнить….
    Помочь делу могут кратковременные продувки топки,но не под колосник.

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    #834
    admin
    admin
    Хранитель
    • Недоступен

    Старт-Стоп это компромис, под каким бы соусом он не подавался…
    Топливо богатое летучими, будь то дрова, торф или бурый уголь, всегда требуют более тщательного процесса подготовки к сжиганию и любые переходные процессы это всегда неминуемые потери ценных химических продуктов разложения топлива..
    Что касается дров, то это отдельная песня по сравнению с углем, есть такая штука как пиролиз без доступа воздуха, так вот именно у дров по сравнению с углем этот процесс имеет положительный тепловой баланс, т.е. при обычных обстоятельствах, кучка дров однажды подоженная, всегда стремится истлеть до конца, независимо от того подаем мы воздух или нет.
    Кислорода содержащегося в самом дереве вполне достаточно, что бы закладка истлела до конца, конечно при условии что эту положительную тепловую энергию не заберут хоодные стенки котла..

    #835

    stann
    Участник
    • Недоступен

    Отрицать факт возможности применения режима Старт-Стоп в ТТК конечно нет смысла.Но как выше и написал Игорь всему есть своя цена ,а цена эта и есть компромисс.
    Может быть будет время проверить этот режим ,но не на стандартном,классическом шахтном котле.
    Тут и управитель нужен другой ,и подача воздуха другая ,да и геометрия топки (и ТО) видимо тоже нужна особая.

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    #837
    admin
    admin
    Хранитель
    • Недоступен

    И еще, из наблюдений.., при беседе со сторонниками СТАРТ_СТОПа, они могут сколько угодно рассказывать Вам о преимуществах легкой регулировки любой мощности, но расход топлива от Вас будут при этом всячески скрывать.. )

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем admin admin.
    #841

    stann
    Участник
    • Недоступен

    Молчат не только об расходе…,какой бы ни был величины слой , пусть самый малый ,он не прекращает генерировать убрав подачу воздуха и можно только представить,какой по химсоставу выброс в первые минуты стопа и не только.А ведь всё что есть в этом выбросе может попасть во двор ,в огород и тд.

    #863

    stann
    Участник
    • Недоступен

    Выложу одну ссылку,кому интересно можете глянуть ,а то и скачать
    http://www2.mst.dk/udgiv/publications/2011/11/978-87-92779-55-7.pdf
    Рассказано о проведенных тестах,их результатах и выводах.
    А также еще одна работа
    http://www2.mst.dk/Udgiv/publikationer/2008/978-87-7052-771-2/pdf/978-87-7052-772-9.pdf

    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    • Ответ изменён 1 год, 2 мес. назад пользователем  stann.
    #1067

    Einjerier
    Участник
    • Недоступен

    Почему в кирпичной печи с 3-мя вертикальными колодцами (боровами) после 20 лет эксплуатации, в любых режимах, теплообменник (дымовая шахта) чиста и не имеет отложений, можно ли так сделать в котле или в любом случае где есть контакт с металл стенкой теплообменника будут отложения ?

    #1068

    Einjerier
    Участник
    • Недоступен

    фото печи

    Вложения:
    You must be logged in to view attached files.
    #1070

    stann
    Участник
    • Недоступен

    Процессы в печи ,несколько иные нежели в котле.Это обуславливается прежде всего конструктивом топки,послетопочного пространства и теплообменника.
    ИМХО,вне этого сложно рассматривать отопительный аппрат и режимы его работы.

    #1071
    admin
    admin
    Хранитель
    • Недоступен

    В печи вкорне другие процессы, во первых стенка не «холодная» т.е. не охлаждается водой, во вторых горение проходит очень интенсивно отгоранием, поэтому вначале топки все что было в дымоходах сгорает..
    ну и кПд всего процесса соответсвует, отсилы 50-60%, плюс переменный тепловой режим помещения, плюс каждый раз поджигать и следить за прогоранием закладки дров..

    • Ответ изменён 9 мес., 1 неделя назад пользователем admin admin.
    • Ответ изменён 9 мес., 1 неделя назад пользователем admin admin.
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 18 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.